國務院發(fā)布的《關于機關事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革的決定》已啟動實施，改革究竟怎么改?今天上午10時，人力資源和社會保障部副部長胡曉義在國新辦發(fā)布會上介紹了有關情況，并回答了記者的提問。

機關事業(yè)單位“五險”都將并軌

養(yǎng)老保險只是社保當中的一種，公務員在其他保險上會不會也和企業(yè)并軌?

胡曉義：我們國家的社會保障體系，就社會保險而言是5個險種，包括養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、工傷保險、失業(yè)保險和生育保險。現在除了養(yǎng)老保險之外，職工的基本醫(yī)療保險在1998年國務院就作出了制度改革的決定。公務員和事業(yè)單位普遍參加了職工的基本醫(yī)療保險，所以你說的這個問題已經解決了，在制度上是沒有障礙的。

在失業(yè)保險、工傷保險、生育保險方面法律上都作出了相應規(guī)定，我們正在推進這些工作。所以這次的改革重點放在養(yǎng)老保險方面。實際情況是，機關和事業(yè)單位的養(yǎng)老保險制度改革，過去沒有完整的制度設計和政策框架，而2010年頒布的《社會保險法》專門授權國務院對公務人員的養(yǎng)老保險制度的具體辦法提出方案。所以這次也是落實《社會保險法》的一個舉措。

改革后，由于沒有基金的積累，機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險基金會不會“吃”企業(yè)養(yǎng)老保險基金?

胡曉義：這個問題非常實際，我注意到前一段網絡上的評論也比較關注。企業(yè)養(yǎng)老保險制度改革的時間比較長，從上世紀90年代就開始進行。改革的范圍從原來的國有企業(yè)，逐步擴展到其他所有制企業(yè)，還有城鎮(zhèn)其他一些勞動者，包括個體工商戶、靈活就業(yè)人員，范圍很大。到去年底已經覆蓋了總量3.4億人左右。這些年基金規(guī)模不斷擴大，現在總的基金積累已經到了3萬多億元。

而國務院決定機關事業(yè)單位從10月1日起實施改革，這是一個新舉措，過去確實沒有基金積累。那么會不會出現改革之后，機關事業(yè)單位去“吃”這3萬多億元呢?我可以明確回答，不會。

國務院《決定》第六條中明確規(guī)定：“機關事業(yè)單位基本養(yǎng)老保險基金單獨建賬，與企業(yè)職工養(yǎng)老保險基金分別管理使用”。改革之后，機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險的基本制度模式和基本規(guī)則是和企業(yè)統一、一致的，但基金單獨統籌，不和企業(yè)的養(yǎng)老保險基金混用。

這樣規(guī)定，一方面是考慮到機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險繳費、工資的供款渠道是明確的，主要是財政資金的供給，所以各級財政還是要負重要責任。另一方面，是考慮到機關事業(yè)單位的撫養(yǎng)比(在職職工和退休人員的比例)比企業(yè)高，現在企業(yè)的撫養(yǎng)比大致是3：1，而事業(yè)單位撫養(yǎng)比就高得多，我印象中大概是2.5：1，機關更高，大概是2：1。考慮到撫養(yǎng)比的不衡，更不應該和企業(yè)養(yǎng)老保險基金混用。

所以，落實國務院《決定》，就不會出現改革之后“吃”企業(yè)結存基金的情況，大家不必擔心。

養(yǎng)老金并軌后公務員過去工作年限將視同繳費年限，專家認為財政短期內將承受巨大變化，這么多錢將怎么籌措?另外，公務員養(yǎng)老保險并入社保之后，養(yǎng)老基金盤子越來越大，養(yǎng)老基金投資運營有什么新舉措?

胡曉義：機關事業(yè)單位現在在職職工3000多萬人，退休人員1500多萬。改革后，既要為在職職工養(yǎng)老保險繳費籌資，又要保證已經退休人員的基本生活，資金的需求量確實很大。

這個問題怎么解決?實際通過多年改革已經摸索了可行的路徑，就是把集中的問題分散來處理，用時間的推移來逐步解決這個問題。

如果要同時籌措1500多萬人的養(yǎng)老保險基金，還要籌措單位繳費、個人繳費，都積累起來，顯然這兩塊相加，負擔非常重。實際上，現在養(yǎng)老保險的基本制度模式是現收現付，部分積累，主要是代際贍養(yǎng)的模式，工作的一代繳費來供養(yǎng)已經退休的一代。所以實際上不完全是看上去那樣同時籌措兩筆巨額資金，而是可以做財務上的轉化。

當然，隨著老齡化程度的加劇，將來的負擔會越來越重，這需要做長期的制度安排。但就現實財政能力而言，我們完全可以安排好現在的在職職工繳費和退休人員養(yǎng)老金發(fā)放，目前，財務安排上不存在問題。

關于養(yǎng)老保險基金的投資運營，正是要長期謀劃的一個政策重點。要解決老齡化高峰期的財務衡問題，需要采取多種措施，一個重要選項就是要進行結存基金的投資運營，實現保值增值。這個問題已列入養(yǎng)老保險頂層設計的總體方案中，有可能盡早提出一個具體方案，供中央決策。

有觀點認為，用財政的錢繳納職業(yè)年金會造成制度上新的不公?您怎么看?有媒體報道機關事業(yè)單位工資改革方案已經下發(fā)，消息是否屬實?

胡曉義：《決定》中有幾個重要的政策，除了基本養(yǎng)老保險制度要改變模式、改變待遇確定機制、待遇調整機制，在多層次的養(yǎng)老保險體系方面也作出了重要的改革舉措??建立職業(yè)年金。多層次養(yǎng)老保險體系包括了基本養(yǎng)老保險、補充養(yǎng)老保險、個人儲蓄性養(yǎng)老保險。在實踐中，企業(yè)補充的養(yǎng)老保險以企業(yè)年金的形式正在發(fā)展，企業(yè)年金現在有2200多萬職工參加，積累了7400多億資金，還有很大的發(fā)展空間。這次改革如果只是改基本的制度還是不完整的，所以引入了職業(yè)年金的設計。

說到制度公的問題，問題的實質在于如何引導企業(yè)年金更快的發(fā)展，使更多的企業(yè)職工能夠不但有基本養(yǎng)老保險保障，而且有補充養(yǎng)老保險的補充保障。1月1日開始施行企業(yè)年金的有關新規(guī)定，不僅個人繳費部分延交個人所得稅，而且在投資收益進入到個人賬戶的部分也是延交個人所得稅，這是積極的信號。當然這需要一個發(fā)展過程，因為企業(yè)的情況千差萬別。

網上在講國務院辦公廳發(fā)了文件，我也注意到了這個信息。配合這次改革，確實要完善工資制度。國務院辦公廳為此轉發(fā)了三個實施方案，一是公務員基本工資的調整，二是事業(yè)單位工作人員基本工資的調整，三是機關事業(yè)單位離退休人員待遇的調整。這套方案已經發(fā)到各單位。

對于一個公務員來說，改革前和改革后退休的，養(yǎng)老金領到的標準有什么樣的變化?

胡曉義：我先說宏觀，這次養(yǎng)老保險制度改革到底改了什么?第一，改了一個制度模式。原來是單位保障模式，現在變成了一種社會化的制度安排，這樣單位退休撫養(yǎng)比不衡就被分散掉了。第二，改了計發(fā)辦法。原來參照退休前一個月的工資和工作年限，改革后是按照繳費年限和繳費的工資來計算，細化到每一年甚至每個月的繳費，體現了一個工作人員整個職業(yè)生涯的勞動貢獻。

到底哪個高哪個低?具體到每個人會非常細致。從政策設計上，我有這樣的信心，對絕大多數人來講，如果不是極特殊情況，待遇水都會有所增加，至少是不降低。坦率地說，企業(yè)養(yǎng)老保險制度實際運行中，確實有一些企業(yè)和個人有這樣那樣的想法，覺得我繳費，現實的收益少了，即期的收入少了，所以千方百計地規(guī)避繳費或者降低繳費基數，實際上這是對自己長期和未來利益的損害，大家一定要明確這一點。所以如實、及時的繳費，是對自己利益的最好保障。

《決定》中明確對改革前已退休的老人維持原待遇不變，并執(zhí)行新的待遇調整辦法。這句話怎么理解?很多自收自支單位已經退休的老人，他們的養(yǎng)老金以后由誰來發(fā)?

胡曉義：第一，老人的待遇是不是有保障，這個回答是明確的，原來發(fā)多少錢還發(fā)多少錢，不會改變。同時“執(zhí)行基本養(yǎng)老金調整辦法”，將來養(yǎng)老金調整的時候，他還會跟著調整。第二，這個錢誰來發(fā)。自收自支的事業(yè)單位的老人是不是單位發(fā)，而改成社會化發(fā)放，待遇更有保障。